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    【专访】站在未来,思考现在 阿里巴巴副总裁高红冰谈互联网与云南

    高红冰,云南弥勒人。现任阿里巴巴集团副总裁、政策研究室主任、阿里研究院院长、高级研究员。兼任中国社科院信息化研究中心理事和特邀研究员、浙江省委党校和浦东干部学院讲座教授。是信息社会50人论坛、微金融50人论坛的发起人。
    他是中国互联网发展的推动者和见证者。曾在国家电子工业部、国务院信息办、信息产业部工作,从事中国信息化发展战略和互联网政策及法规的起草制订。后创立中国最早的大型互联网数据中心及知名的网络广告平台。曾作为中国知名的互联网咨询机构的合伙人,承担了十多项中央、国务院有关部门的互联网政策和战略研究课题。曾担任过华为、腾讯、百度、阿里巴巴等多家企业的政策与战略顾问。云岭先锋杂志社记者对高红冰进行了独家专访,都随小编一起走进他的世界。
     
     
    记者:从1983年高考结束后,您就离开了云南,这30多年来您想念家乡吗?家乡给您最难忘的记忆是什么?
    高红冰:云南人念家是众所周知的,离开三十余年,无时无刻不牵挂着家乡。这些年来独在北京,感受过孤单,因此常会回乡叙旧。如今交通更为便捷,与亲朋的往来也更多。
    生于斯、长于斯,记忆最深的当是云南人朴实的作风、正直的品格。非常重要的是:当年弥勒一中老师们的谆谆教诲,为我在事业上有所突破打下了坚实基础。真诚感谢家乡人多年来对我的关心及帮助。
     
    记者:您是在哪一年加盟阿里巴巴的?马云团队力邀您加盟的原因是什么?
    高红冰:2010年开始担任阿里巴巴集团的顾问,2012年7月全职加入。
    2012年基于对其发展态势的判断,我认为阿里巴巴参与建设的电子商务生态,规模上将有迅猛增长,十年内当可突破10万亿,而且整个体系将更为复杂。新形势下,需要更多人员投身到对电子商务生态发展环境、未来挑战等重大问题的研究中来,需要协调电子商务生态与政府、社会的互动,提出合理的思路、策略和办法,这应该是阿里巴巴集团邀请和吸引我加入的原因。
     
    记者:当初为什么会想到辞去稳定的公职,下海创业呢?有没有惧怕过这样的决定所带来的风险?
    高红冰:当时决心离职下海,一是张朝阳、丁磊、王志东、张树新等同龄人朋友已经成为互联网弄潮儿,中国互联网发展长期看好,不投身其中唯恐人生错失机会;二是政府机构也处于改革之中;三是存在寻找风险投资、创业的很多机会。
    下海肯定是有风险的。从个性上来讲,我不喜欢平淡的生活,更乐于接受挑战,因此承担风险对我来讲不是特别突出的问题。
     
    记者:互联网的性质决定了从事这一行业的人必须具有前瞻性,您的这种前瞻性来自于何处?怎么理解您说的“站在未来,思考现在”?
    高红冰:我高中时文科基础很好,还曾获得过云南省中学生作文竞赛一等奖。当时全社会对理工科非常推崇,就报考了吉林大学半导体化学专业。大学时仍未放弃对文科的热爱,阅读了大量人文类书籍。偏爱《走向未来》丛书、《第三次浪潮》等,比较关注全局性、涉及未来的问题。毕业后在中国电子工业总公司、电子工业部、国务院信息办工作,这些部门的工作均具有前瞻性。跨学科的学习过程、个人对战略问题的偏好,以及前瞻性部门的工作经历,共同造就了我的思考方式。
    面向未来的事物发展过程,总是呈现出不确定、断层、跳跃式的非线性特征。从现在看未来,将囿于过去的经验、逻辑、思维方式。因此,必须“站在未来,思考现在”,方能突破困局。
     
    记者:有媒体评价您是“代表整整一批第三代互联网英雄,是实业兴邦的倡导者”,对此,您怎么看?
    高红冰:当年下海创立的互联通公司以数据中心业务为核心,实际上是在提供IT基础设施服务,与当时的新浪、搜狐等提供内容的企业不同,是在做为互联网产业发展助力的“实在”层面,并且和单纯资本运作相区别,因此提出了“实业兴邦”。
     
    记者:能谈谈几个对你很重要的人生转折点吗?
    高红冰:一是初中直升弥勒一中。初中毕业当年,从东风农场中学考入到师资力量雄厚的弥勒一中(有意思的是,历史上从东风农场考入弥勒一中只有1980年这一次)。没有这次机会,很难说我能考入全国重点大学。
    二是高考进入知名学府吉林大学。1983年吉林大学在云南省招录了15名学生,前后数年再没有招收过云南学子就读。知名学府良好的学习氛围和可敬的师长,为我打开了探索未知世界的窗口。
    三是大学毕业争取到在北京工作的机会。大学毕业时按照当年政策,只能回省按专业分配工作。我拎着偏爱的战略研究书籍,登门拜访了当时开风气之先讲授战略问题的吉林大学历史系王家福教授,就分配和人生发展大问题求助求教。王教授大加鼓励,让我坚持不懈追求梦想。数次交流之后终于打动了时任吉林大学党委副书记邵国有,争取到了在北京的工作机会。
    四是到中国电子工业总公司工作。毕业后在北京一家电子工厂工作了三年。1991年总公司到厂里物色干部,我得到推荐并通过面试,终于获得了从事战略问题研究的难得机会。
     
    记者:当年“数字化信息革命报告会”为中国互联网带来巨大震动,您是这场报告会的直接推动者,能说说当时的一些情况吗?
    高红冰:中国互联网发展早期,尼葛洛庞帝著、胡泳译的《数字化生存》一书传播广泛、影响巨大。当时海南出版社的策划蓝峰和编辑,带着《数字化生存》一书找到我。后来又提出请求,希望政府出面邀请尼葛洛庞帝访华。我认为这件事非常重要,与专家商讨后,于1997年1月8日给国务院信息办的两位主任写了请示。为了赶时间促成此事,我在雨雪交加的晚上到郊外找主任汇报说服,最终促成了此事。1997年2月28日,国务院信息办组织举办“数字化信息革命报告会”,尼葛洛庞帝作报告,报告会的成功举办产生了极大的社会影响,数字化、信息化受到前所未有的关注。有意思的是,张朝阳据此在后来获得了第一笔风险投资。
     
    记者:从搞集成电路的工程师到国家机关工作人员,从北京互联通网络科技有限公司的董事长兼总裁到阿里巴巴副总裁、阿里研究院院长,这一路走来,您的人生轨迹和中国互联网的发展轨迹有很多相似之处,这种重合是顺应时代还是个人意愿?
    高红冰:大学专业就是电子类专业,工作主要在电子工业总公司、电子工业部、国务院信息办,创立了互联网公司,现在又在阿里巴巴从事研究工作,因此个人经历与选择确实与中国互联网发展的大背景重合。1994年以来中国互联网日新月异的发展,为很多人提供了难得的机遇和广阔的发展空间。
     
    记者:您有没有过迷茫和不知所措的时候?您怎样度过人生的低谷?
    高红冰:毕业分配到北京后,在工厂工作了三年,苦于没有从事战略研究的机会,同时应试外交学院研究生也未能考上,倍感困惑、迷惘。但始终坚持梦想,阅读了大量书籍。也曾有机会调入中科院半导体所,在大学同学建议下放弃了这个机会,1991年选拔进入电子工业总公司,终于得偿所愿,迈出了人生重要一步。
     
    记者:阿里巴巴9月19日在美国纽交所上市,您当时的心情是怎样的?听说阿里巴巴老员工累了就打开电脑看自己身价往上跳,您也是他们其中的一员吗?
    高红冰:上市当日,我正好在阿里巴巴集团西溪园区,陪同一些来访的专家学者,心情非常平静。成功上市是在意料之中的事情,当然见证今年最大IPO也深感自豪。阿里巴巴之所以赢得尊敬,决不局限于其自身的利润,更在于为中国信息经济发展、为就业、为扩大消费所创造的巨大价值。
    显然不是,阿里的老员工也不是这样。关注价值创造,是人生幸福感的第一来源。在这个时代,能够借助互联网的技术、思想和方法,去改变世界,是我们这一代人的机会和幸运。作为阿里人,更多的是感恩、感激社会给予的帮助。
     
    记者:据我所知,您的弟弟高红勇也是位成功的企业家,是不是您的家庭赋予了你们兄弟俩开拓的精神和创业的品质?能谈谈您的父母对你们的教育吗?
    高红冰:家中兄妹四人,姐姐、我、妹妹和弟弟。最早,姐姐通过努力考上了昆明工学院,成为了榜样。我由于得到了到弥勒一中学习的机会,因此有幸进入吉林大学。妹妹和弟弟也分别考取了云南师范大学和昆明工学院。对于父母教育水平不高的家庭来讲,确实很难得。父母文化水平不高,却注意言传身教,强调为人正直、敬业奋斗。兄妹四人谨记父母教育、互相激励。
    弟弟事业发展很好、勇于开拓,为了磨练意志,十几年来,常常骑行十多个小时长途跋涉,令人钦佩。在他的带动下,他的团队现在都坚持着每周跑步10公里。
     
    记者:今年的“双11”当天,淘宝的交易额达571亿。您认为淘宝对中国经济的影响和人们生活方式的改变体现在哪些方面?
    高红冰:十多年来,以淘宝网为代表的中国电子商务的发展,对中国的经济、社会带来了积极而巨大的影响。电子商务降低了交易成本、扩大了销售范围,促进了国内统一大市场的形成;电子商务加速了社会分工,催生了电子商务服务业新业态,推动了商业生态体系的重构;电子商务提供了广阔渠道,指明了变革方向,增强了传统产业转型升级的能力;电子商务强化了新技能的价值,创造了数千万工作岗位,带动了就业与创业;电子商务赋予了更多选择,满足了更个性化的需求,形成了良好的消费意愿;电子商务再造了支付体系,便利了交易过程,重塑了信用环境;电子商务弥合了数字鸿沟,沟通了城乡市场,给出了新型城镇化建设的范本。
     
    记者:阿里巴巴为跨境贸易准备了很多平台,用支付宝发展跨境电子支付,支持新时代“网上丝绸之路”,而云南是面向东南亚的桥头堡,战略位置和地理优势明显,那云南怎么利用自身优势借阿里巴巴这一平台来发展自己的电子商务呢?
    高红冰:阿里巴巴目前正在推进跨境贸易、农村电商和云计算大数据的三大战略布局,与各地政府正携手深化合作,利用在云计算、大数据基础服务、电商平台服务、线上线下融合上的优势,帮助地方经济实现增长。电子商务随着规模的扩大,效益凸显,已经成为了地方经济的新增长点和动力源。
    云南省作为面向东南亚的桥头堡,具有天然的地缘条件,同时拥有独特的资源禀赋(如水利资源、生态资源、绿色农产品、旅游资源等),有很大的机会与电子商务紧密结合,形成地区的后发优势,引致跨越式发展。云南省利用其战略位置优势,向东南打通到海防的出海口,往南通过老挝到泰国的出海口,往西南到印度洋的出海口,通向三个出海口的公路、铁路都在进行建设,是新时代重要的经济走廊,如果结合互联网及跨境电子商务的发展,很有可能实现经济的跨越式发展。如果能在云南省及周边国家建立用电子商务打通的保税园区,加强园区间的货物互通,如国外的水果、木材、珠宝等商品,国内的快消品、加工商品,通过电子商务交易加强互通,就有可能极大的便利东南亚和国内的消费者,从而对区域经济增长产生极强的拉动效应。
     
    记者:阿里巴巴布局农村电商,将投100亿扩张“淘宝村”,“淘宝村”能给当地经济社会带来什么样的发展机会?“淘宝村”有什么准入条件,云南的县区或村落可以发展这样的淘宝村吗?
    高红冰:阿里巴巴正在推进的农村电商战略,很重要的一环是“村淘”的推广,即在各行政村设点代购,将农村小卖点升级为网络零售网点,通过村民之间传统的信任关系和IT技能较好的村内人才能力的发挥,顺畅电商消费过程、培养消费习惯。“村淘”已迅速铺开,在浙江桐庐等地已显现出很好的效果。
    “淘宝村”是指在农村地区依托淘宝等交易平台形成的电商产业集群,在浙江、江苏、山东等多省均出现了交易规模大、参与农户数量多的“淘宝村”。以江苏沙集镇为例,交易额不断攀升、服务商大量涌入、管理日趋规范、专业化程度持续提高。云南的县区或村落可以加强对“淘宝村”的考察和学习,再结合自身特色,省内出现“淘宝村”指日可期。
     
    记者:今年7月,阿里巴巴召集了全国26个省份的176个县市的书记、县长,召开了“县长大会”,其中一个重要议题是如何推动县域电商发展壮大。云南有129个县,其中73个是国家级贫困县,发展电子商务是否可以带动这些贫困县的经济发展?
    高红冰:县域电子商务大会受到了全国各界瞩目,即在于电子商务为县域经济发展,特别是落后地区的发展指出了新思路。电子商务为经济不发达的县域地区,提供了销售当地特色农产品、加工产品,乃至旅游服务的新渠道,增加了广泛营销的新机会,进而强化了电子商务人才的培养。浙江遂昌、四川青川等不发达县域的电子商务成功实践,验证了电子商务带动不发达地区经济大幅度进步的可行性。
     
    记者:去年淘宝单品销售额最高的农产品大枣卖出了13亿,而云南有很多高原特色优质农产品却面临“只有本地人知晓”的尴尬境地,我们应该怎么利用淘宝这一平台来推广销售这些优质农产品呢?
    高红冰:云南省目前有与淘宝网合作的特色中国馆云南馆,但是从运作情况来看仍有提高的空间。与其他省运作较好的特色中国馆相比,云南农村网商的电子商务经营经验较为缺乏。因此,可加强“村淘”的推广,先满足村民消费需求,“先买后卖”,了解其他地区网商如何选择商品、如何加强传播、如何定价、如何满足细分市场需求、如何利用促销活动、如何选择服务商。由此积累运营经验,从而更好的通过淘宝平台销售云南特色商品。


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